【日本競馬】レベルが上がっていない説の検証

1: デロリン 2015/02/21(土) 12:11:06.85 ID:ydUVOHpS0

欧州G1勝った馬って外国産馬しかいない

　↑　↑　↑

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21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 11:31:31.23 ID:vwuIj+ge0

>>1

それは関係ない。



外国産しか欧州で勝ってない要因は、90年代後半に、ほぼ外国産しか遠征していないから。



外国産しか遠征していないのに内国産が勝つわけがない。

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 13:53:48.89 ID:bd4/IMuo0

>>21

凱旋門賞だけでもマンハッタンカフェ、ディープやサムソン、他にもテレグノシスやローエン、エアトゥーレ、ロブロイ、ハーツクライとたくさん遠征してるんですけど？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 14:49:23.19 ID:Prfl1fSCO

中距離以上勝ったのエルコンだけじゃん

短距離ならカナロアなら勝てたよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 14:55:30.43 ID:uJyTcXwR0

3年前から内国産でG2勝てるようになったから少し上がってるだろ

ドバイはメイダンになったことで勝ち易くなった感じだから

あまり変わってなさそうだな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:25:57.01 ID:YX3XVdgw0

>>4メイダンになってからというより２０１３年から急に馬場が速くなったのが大きい

それと欧州馬のレベル低下ね

２００８年のリーマンショックと種付け料非課税措置廃止でイギリスは6000頭から4500頭に

アイルランドは12500頭から7000頭に生産頭数が減ってる(日本は2004年から1000頭しか減ってないし、

社台ノーザン系はむしろ若干増えてる)

これでレベルの維持など出来るわけがないし、欧州が完全に生産から手を引いた12f路線で

日本馬が強いのは当然かと

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:01:20.43 ID:fudzOYHZ0

平均値も高く、トップレベルも役者が揃ってたのは97～04くらいかな

あとは緩やかに下り坂070809に底を打ち盛り返したが、下げトレンドにかわりはない

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:03:05.31 ID:yNgxS0vM0

血統面でも現在信頼を得てるから

ディープを付けにきてるわけだな

これがオグリキャップの血統ならどうかな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:05:36.18 ID:dFYpBcII0

血統レベルは上がったが競走レベルは上がってない

血統レベルが上がったからといって速い馬が作れるとは限らない



ハイ論破

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 21:15:02.67 ID:wSRhFpzJ0

>>8

同意

上がったのは調教や馬場などの付帯的な部分

どこもかしこも似たようなコースに馬場なら走る血統は似通ってくる

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/21(土) 15:26:20.16 ID:yNgxS0vM0

なるほどね

それなら社台は1億の馬一頭買うよりも

1億で100万の馬百頭買うのが正解なのか

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/26(木) 22:26:02.49 ID:HcGbG8/n0

070809はシャレにならないレベルの暗黒期

種牡馬リーディング見ても明らか

出だしは怪しかったがキンカメが軌道に乗るまでは失われた期間だった

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 14:58:50.80 ID:zm8XM8D10

>>17

この3世代は本当に酷かった

ようやく日本競馬も世界で活躍できるレベルになってきたと喜んでたのに一気に白けさせられたわ

まあでも09は悪くないけどな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 11:17:37.66 ID:VHTzix7G0

スピードシンボリがキングジョージ５着

シリウスシンボリが欧州Ｇ１掲示板数回、フォア賞２着



別にそんな悪くなくねえか？

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 11:26:51.05 ID:vwuIj+ge0

海外遠征の成績は90年代後半が最高。



国内の比較では、90年代後半より90年代中盤が上。

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 15:35:31.15 ID:cvySsBJa0

サンデーもそうだがトニービン、ブライアンズタイムとかが引き上げたと思うわ

馬主が外国産買う事少なくなった、父内国産優遇処置が無くなったのが全てだろう

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 17:07:07.40 ID:sfbPaWWu0

>>24

内国産の質が上がったわけじゃなく外国産の質が下がったのが要因、外国産は主にアメリカ産だったから

あと、景気低下も大きな要因

34: 20 2015/02/28(土) 12:03:40.90 ID:Y/EhtCmh0

>>24

違う。



馬が走って勝敗が決まっているのではなく、別の部分で決まっているのだ。



ＡとＢの製品があって、全ての消費者がどちらの製品も買って使用し

次回からは良いと思った方を買う。これなら、ＡとＢは製品の質で勝負して

それで勝敗が決まったと言える。



でも、世の中の多くの製品は、そういったこと以外で勝敗が決まる。



内国産という製品に優遇措置が取られていたのは、「以外で」差が付いていたからこそだよ。

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 17:25:47.56 ID:PyLs9jks0

ダート見る限り上がってるかどうかは怪しい

平均は上がってるとは思うが……

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 20:59:45.92 ID:qyPpo4cm0

ハービンジャー

ワークフォース

ノヴェリスト

で一気にレベル下がるだろうな

日本競馬終わりの始まりだろ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/27(金) 22:09:57.13 ID:dBJs8Wsd0

ネアルコ成分が薄くなったから走らなくなったんだよ

ネアルコを濃くしないと

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 12:24:30.97 ID:RqVPf3z20

本来上がってなきゃおかしいよな(笑)様々な部分で進歩してるわけだから。

競馬に限った事じゃないけど。

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 12:58:22.25 ID:SVTAU7aV0

進歩してるというのは思い込み。



今の人はスマホ使えるから昔の人より優れている？　それは違う。

スマホを使うという技術を手に入れた分、スマホに頼ることによって失った技術もあるからだ。

一長一短。



つまり、現代の環境で最も上手くやれるのは現代人だけど、江戸時代の環境下では江戸時代の人が最も上手くやれ

縄文時代の環境下なら縄文人が最も上手くやれる。



人間の質は変わらない。

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 14:40:54.39 ID:C1fJpn+X0

サンデー以降レベルが上ったとは到底思えんのよな。

なんならトウショウボーイやテンポイントとエピファネイアやキズナに大差あるとも思えん。

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 15:16:54.33 ID:WDbSId8m0

マック、テイオー、ブルボンと毎年のように出ていた旧血統のトップホースが

御三家後は偶然出なくなるんだよねｗ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 15:40:55.78 ID:IO3kcajX0

重賞すら勝てない時代、G1好走すらない時代よりは上がったでいいんだろ

ダハールに千切られる馬が国内トップホースの時代よりはね

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 15:46:50.67 ID:lqkV/kuR0

在来種牡馬がいたせいで新種牡馬産駒がG1を獲れなかったことも少ないながらあるが、

それを遥かに上回るほど新種牡馬がいたせいで在来種牡馬産駒がG1を獲れなかった数が多い

ステージチャンプなんて少なくとも菊花賞、天皇賞春は取れていたよ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 15:50:21.97 ID:lqkV/kuR0

メジロブライトなんて在来種牡馬だけの時代なら、歴史的名馬クラスの馬になっていただろうに

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 16:31:30.78 ID:7UONYJLO0

御三家というけど、サンデー、ブライアンは新しい系統といえるけど

トニービンなんて旧血統の積み増しみたいなもの

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 17:43:44.27 ID:WDbSId8m0

>>62

単にバブル時代に買った高い種牡馬のうちの当たりが御三家

何かの系統って意味じゃないよ

サラブレッドなんてみんな古い血統だしアホ過ぎるわお前

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 16:37:46.48 ID:pau+3lvU0

競馬なんて調教技術があがるだけで、

他は血統と馬場の最適化だけであがってはいない。

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 16:51:10.16 ID:QncG17SH0

>>64競馬なんて大昔からあるものだから調教技術も言うほど上がってないけどね

最近で言うと劇的に上がったのは坂路創設の時だけ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 16:48:14.34 ID:UELW1bf/0

トップガン、エルコン、グラス、オペ、ギム、ポリクリ、サムソンなど、サンデー導入後も非サンデーで世代トップクラスの馬がゴロゴロいる

平均的なレベルは上がったとしてもトップは劇的に強くなったとまでは言えないだろう

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 17:20:37.98 ID:lqkV/kuR0

>>65

サンデーだけで劇的に上がったわけじゃないからね

それらの馬の種牡馬もサンデーも含めて押し上げたって事

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/02/28(土) 16:35:44.17 ID:7dA3aptmO

Ａ＞Ｂ

Ｂ＞Ｃ

なのに

Ａ＜Ｃ

となるのが時間の壁



今と20年前をいきなり比べるんじゃなくて20年前から1年ずつ時間をかけて順々に比べていけば答えは出る

引用元: http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1424488266/

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