2015年5月14日木曜日

【馬券】東京地裁「外れ馬券は必要経費ではない」

ハズレ馬券
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 16:54:26.19 ID:fwvF5yJK0.n
「外れ馬券は経費」認めず=北海道の男性は敗訴―東京地裁
時事通信 5月14日 15時3分配信
 競馬の外れ馬券の購入費を経費と認めず、6年間で所得税など
約1億9400万円を追徴課税したのは違法として、北海道の男性が
国に課税処分の取り消しを求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であり、
増田稔裁判長は請求を棄却した。

テラ銭20%とられ、当たればガッツリ税金をはらう。
それでもおまいら競馬する?


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3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 16:56:47.21 ID:ETXbnmd50.n
高裁で覆る

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:28:15.10 ID:4D+2Q3os0.n
>>3も書いてるけど高裁で覆るから何も気にすんな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:31:48.70 ID:3HPuJeFC0.n
>>58
①独自の条件設定や計算式を用い、的中に着目しない網羅的購入を行った
②1日で多いときに1千万円以上、年間で10億円前後の馬券を購入している特殊性

二つを認定して最高裁でも雑所得と判断された。

今回は①がないから地裁では一時所得と判断された。
上で覆るかは非常に微妙やで

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 16:57:16.71 ID:JssTdW8T0.n
「外れ馬券は経費」認めず=北海道の男性は敗訴―東京地裁

競馬の外れ馬券の購入費を経費と認めず、6年間で所得税など約1億9400万円を
追徴課税したのは違法として、北海道の男性が国に課税処分の取り消しを求めた
訴訟の判決が14日、東京地裁であり、増田稔裁判長は請求を棄却した。
外れ馬券の購入費を経費と認めるかについては、大阪府の元会社員の脱税事件で、
最高裁が3月、「購入期間や回数、頻度などを総合考慮して判断する」との基準を示し、
「馬券の自動購入ソフトを使い、長期間にわたり網羅的にネットで大量購入していた」
として、経費算入が認められた。
男性も「独自のノウハウに基づき、日本中央競馬会(JRA)主催のほぼ全てのレースで
数百万円から数千万円の馬券を継続的に購入していた」と主張し、経費と認めるよう
訴えていた。
しかし、増田裁判長は「金額は多額だが、レースごとに個別に予想して馬券を購入した」と指摘。
「機械的に購入していたとまでは言えず、一般的な愛好家と質的に大きな差はない」と判断し、
訴えを退けた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150514-00000073-jij-soci

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:00:43.25 ID:ETXbnmd50.n
>>4
コンピューター任せか自分で予想かで変わるとか正気とは思えない

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:11:24.17 ID:TWpxnI5d0.n
>>4の意味がイマイチ理解出来ない。
ちょっと抜粋の仕方に問題はあるかもしれないけど・・・

>「購入期間や回数、頻度などを総合考慮して判断する」との基準を示し、
>「金額は多額だが、レースごとに個別に予想して馬券を購入した」と指摘。
>「機械的に購入していたとまでは言えず、一般的な愛好家と質的に大きな差はない」と判断し、

俺、毎開催前レースワイド1点100円ずつずっと自分で予想して購入してる。
金額は今回の裁判ケースと比べたら少額も少額だけど、金額の大小とソフトの使用有無以外は変わらない。
とすると、俺みたいな(営利を目的としていない)ファンもいつかやられるってことか?

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:13:42.13 ID:5Z/yuNDN0.n
>>120
この理論上、勝ったレースのプラス分が年間で50万越えてたら課税される
他のレースで50万以上まけてようが関係ない

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:18:22.84 ID:3HPuJeFC0.n
>>120
営利を目的としていないなら一時所得になる

一時所得の場合、所得税法は必要経費について 「収入の発生に直接要した金額」と定めているから
今回の判例通りになっても仕方ない

一時所得にならないよう法整備が必要。
法整備なしで、営利目的じゃない所得なら一時所得で仕方ないの

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:08:15.00 ID:5Z/yuNDN0.n
ちなみに競馬場やウインズで購入してるなら、いくら勝ってても足がつかないから課税を免れるんか?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:11:03.92 ID:3HPuJeFC0.n
>>21
せやで
外人のUPRO軍団は競馬場・ウインズに小型のプリンタ持ち込んで
マークシートで買ってるよ

有料席いくとまじでいるよ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:12:41.19 ID:0H2b9xtD0.n
>>25
そこの公平さについてはどう言ってるのかね?裁判官は。税の公平負担はどうなるかと。
ここでの公平ってのは、交通違反の取り締まりとはワケが違うぞ。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:18:10.94 ID:3HPuJeFC0.n
>>32
個別の裁判だから公平性とかは全く考慮されてない

公平性っていうと非常に難しい問題になる。
ハズレ馬券を拾ってきた人だって経費に算入しろって言い出すのが目に見えてるからね。

株だったら、「こーいう口座で買ったら損益通算できますよ」ってルールがあるように、
ルール決めるのが先決やろね。

現地だろうとpatだろうと馬券購入者は全員ID付けし履歴を一括管理すれば
不公平はなくなるだろうけど、
JRAからみたらそんなシステムは金かけて購入者を減らすだけだから導入反対するやろな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:20:36.76 ID:7K5Ul7360.n
>>42
払い戻し時に徴収、後から返すしかルールにするなら出来ないだろうね

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:22:34.84 ID:0H2b9xtD0.n
>>42
それなら少なくともPAT購入分に関しては外れ馬券の証明が明らかにできるのだから、PAT購入に限り経費認定するっていうのが一番合理的じゃないのか?

大体現状では年間プラスになっても外れ馬券が経費にならないってことで申告してないやつが結構いると思うんだ。
経費として認めることでむしろ申告する人が増えて税収増えるんじゃないのか?
経費として認めないんじゃ、俺はちゃんと申告したいってやつもできないよ。おかしな額になるんだから。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:24:05.90 ID:Q1xcqi3J0.n
>>51
ちゃんと申告して争わないと結局は無申告の方をつつかれて別問題になってしまうんだよな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:30:16.06 ID:jsZubaRk0.n
>>51
確かに、外れ馬券が経費にならないなら自ら申告するのは無理だわなw
こんな理論ならギャンブルとして成立してないのだから。
経費にならない計算で申告してる猛者っているのかな?

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 19:03:51.44 ID:ovlYCn9z0.n
>>21
タバコのtaspoカード見たいに、馬券購入用の専用カードが出来そう。
そうなったら全部わかるね。

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:12:30.23 ID:q28Qvv4r0.n
ウィン5を毎週10万ぐらいで買っている人達は、こんな判決をみてもまだ買うの?
俺からすりゃ、宝くじも馬券も変わらんと思うが。なんでこんな差があるんだろう?
管轄省庁の力関係か?

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:42:49.73 ID:sL1QUaVrO.n
>>29
約10億円売れてたけど大阪の会社員の裁判が有名になってから売上6億円くらいになったよ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:13:05.25 ID:Dsn/GkdV0.n
地裁って頭がおかしい裁判官しかいないのかね
貰い事故で5000万賠償請求されたりどうゆう教育受けたんだか

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:19:24.51 ID:g9azzR3N0.n
-宝くじ高額当選者のイメージ-
地道に働いてきてようやく運が向いたんだねよかったね!

-馬券高額当選者のイメージ-
毎日競馬場に通ってるような無職が大金を手に入れやがって許さん!

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:23:45.01 ID:jsZubaRk0.n
>>48
大金手に入れたやつってだけならまだわからなくもないが、大負けしてるやつも税金払えって言ってるんだよ?国税は。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:27:58.78 ID:g9azzR3N0.n
>>52
世間知らずの検事や裁判官にはこういう偏見があるじゃろうなってこと。
大丈夫。前の裁判で負けた検察のメンツのための判決だから二審三審で覆るよ。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:28:54.44 ID:3HPuJeFC0.n
ルールというか法律が決まらないと
国税としては、既存のルールに従って行動することになるからある程度しゃあない。
アホな課税だとは思うが、馬券用ルールがないのだから。

国税といえば、武富士のときのほうがキチガイじみてた。
無理いって1600億納付させて、結局負けて還付加算金込みで2000億返したからな

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:34:46.38 ID:jsZubaRk0.n
ただ不思議なことに、この手の話が何件も表沙汰になってからもPATでの売り上げそんな落ちてないんだよな。
地方競馬のインターネット投票はうなぎ登りだし。
みんな自分は平気って思ってるのかね?
さすがに今回国税が勝てば致命的だと思うが・・・。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:35:22.98 ID:3HPuJeFC0.n
今回は「金額は多額だが、レースごとに個別に予想して馬券を購入した」ケースだから
購入者の大半と被る。

今回こそ注目すべき裁判やなー

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:42:13.31 ID:CZGzcoaHO.n
>>66

そこだね。金額はあまり関係なくて全レース予想して買った場合がアウトになるなら殆んどの競馬ファンは脱税になるもんな。

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:37:55.05 ID:N/HE9Wq+0.n
こんなのってどうしてバレたんだろか?
この男性も払戻金には税金かかるってことくらいはさすがに知ってるだろに

JRAがPATの個人情報漏らすとかあるんだろうか?

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:41:57.12 ID:Eq0Rtun00.n
>>70
いま政府が個人の預金額管理の検討してるけど
さすがにスグどうこうじゃないしな

知り合いがタレこんだとか?

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:42:17.08 ID:jsZubaRk0.n
>>70
こいつの場合なぜバレたか不明なんだよね・・・。
JRAや銀行が国税に「自ら」情報を売るとは考えにくい。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:38:22.23 ID:OZDPJOj90.n
どんな方法で買おうが馬券は馬券

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:44:04.45 ID:g9azzR3N0.n
もしこの件が敗訴に終わったら、負けてる連中が外れ馬券を除いたうえで申告し、同時に集団訴訟を起こす。
これやね。

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:45:18.06 ID:XVoGU3PuO.n
だからpatは競馬オンリー口座でやらなきゃだめなんだよ
株なんかと一緒にしたらバレる

JRAは口座情報を開示することはないんだろ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:46:59.19 ID:GeBT1d/X0.n
ただこの人は純利益が5億くらいあったから
1億9400万円なら払おうと思えば払えるんだよね

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:50:33.42 ID:OZDPJOj90.n
>>85
そこだけ見るとそうだけど
現実はその分大量に負けてる人がいる訳で
しかもその負け分は認めないとなると

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:52:00.60 ID:OZDPJOj90.n
機械的に買おうが予想して買おうが適当に買おうが馬券は馬券
何故色を付ける?

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:57:39.13 ID:3HPuJeFC0.n
>>91
一般的に、労働の対価や資産の譲渡によらない偶発的な所得は「一時所得」になる。
一時所得の場合、所得税法は必要経費について 「収入の発生に直接要した金額」と定めている。

雑所得、事業所得なら損益通算ができるが、一時所得だとできない。

馬券は馬券でもどの税区分に該当するかは買い方などが影響するのが自然。
株も購入方法によっては損益通算ができない

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:52:31.51 ID:8PLLq5oP0.n
そもそも客と客との金の取り合いなのに
システマチックに買うヤツが優遇されるほうがおかしい

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:55:12.20 ID:q28Qvv4r0.n
なんか高裁や最高裁でひっくり返るから
大丈夫という楽観論が多いが・・・
今の政府の方針は酒やタバコ税など、取りやすいところから取るだから安心でんよ。
馬券購入者が騒ごうが、競馬やっていない
人からみればどうでもいいことだからね。
理不尽かどうかなんて関係ない。
俺は三権分立なんて信じてないから、政治家や役人がそういう方針なら司法もその流れに従うよ。どうも最近の動きはきな臭いよ。

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:13:52.96 ID:1994bnZT0.n
>>100
実際一般人の認識はそんなもんやろ
この前のもらい事故の判決で
車乗るのやべーもう車はのらないようにしようって考える奴なんて
ほとんどいないだろ

さすがに最高裁で確定したら話は変わるだろうけどね


JRAはなんもできんだろ
下手に動いても政府に脅されるだけ

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:57:57.19 ID:HWGGggiR0.n
ひっくり返るとしても通達改正まで行くかな
示談で終わって取り下げの可能性もある
そうなればグレーのままだな

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:59:16.47 ID:79sIJXgW0.n
収支計算していちいち申告とかしねーよw
JRAと国が控除のとこで帳尻あわせろやww

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:09:46.08 ID:WmFEyQUz0.n
このおっさんは擁護できない

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:14:09.23 ID:y1lMef1n0.n
この判決がひどいのは「競馬愛好家」が競馬で儲けることはほぼ不可能と言ってしまったこと
JRAは静観するのかね

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:17:52.14 ID:FN8YjWAPO.n
個人で競馬投資会社を立ち上げたら経費になるのかね
その場合でも勝ちぶんは納税しないとダメだが

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:20:18.22 ID:3HPuJeFC0.n
>>128
事業所得としては認められない可能性が高そう

競馬以外でも「事業所得・雑所得・一時所得」
どれに該当させるかはよく裁判になってるから調べるとおもろいで

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:21:26.78 ID:W2NNiTM00.n
大阪と間逆の判決が出るとは思わなかった。
JRA凱旋門馬券売るより、税を先に整備しないのか?

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 18:54:24.48 ID:FN8YjWAPO.n
前回の経費と判決が出た事例だが
機械的に買ってあれだけ利益を出したってことは競馬はなんらかの必勝法があるのは間違いないな

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/05/14(木) 17:53:11.27 ID:/kKiz0iG0.n
バレてない奴とバレた奴、現地組とPAT組でも違うからなぁ。不公平っちゃあ不公平だな。現地ならまずバレないだろうけど、ウィンズが遠い人もいるだろうし。
もっといえば、公営ギャンブルなんて他にもいっぱいあるしなぁ。
やっぱこのままじゃあかんよなぁ。

引用元: http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1431590066/"

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