1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 10:50:14.21 ID:v/hn74820
スロットとかポーカーのように期待値を考えてシステム化してるやついるの？
独自理論とかならあるんだろうけど統計的な裏付けってある人いる？
5%有意くらいでもいいから過去5年分くらいで統計的な差をつけることってできるの？
独自理論とかならあるんだろうけど統計的な裏付けってある人いる？
5%有意くらいでもいいから過去5年分くらいで統計的な差をつけることってできるの？
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3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 10:56:18.68 ID:v/hn74820
単純に一番人気を買った時の回収率は80%くらいってのが通説なんだろ？
そこに条件を加えたりして、回収率を100%以上に持ってくことはできないのかな
実際にシステム組んでるやつとかはいるみたいだけど、そこに統計的な裏付けはあるのか？
そこに条件を加えたりして、回収率を100%以上に持ってくことはできないのかな
実際にシステム組んでるやつとかはいるみたいだけど、そこに統計的な裏付けはあるのか？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 10:56:29.16 ID:1nooqPKc0
あの何億とか稼いで経費だ経費じゃないて訴えられてたやつは
期待値で馬券買ってたはずやで
期待値で馬券買ってたはずやで
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 10:57:22.57 ID:v/hn74820
>>4
まじか
何かしら期待値を捻り出す方法はあるのか…
まじか
何かしら期待値を捻り出す方法はあるのか…
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:00:56.80 ID:v/hn74820
自動購入ツールを使えば期待値が投資の一割くらいでも回収できそうな来はするけど、誰か実践してる人いない？
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:02:38.47 ID:Yv5QUsfB0
オリジナル指数使って買ってるけど、それをどう統計的に反映すればいいか分からない
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:09:04.53 ID:v/hn74820
>>7
そのオリジナル指標を使いだしてからどのくらい馬券をそれで買ったの？
その母数が少ないと偏るかもしれないけど
基本的にはエクセルの数量計算に放り込めばいいと思う。
指標の条件を変えて回収率で有意差があるか見ればいいのかなと思う
そのオリジナル指標を使いだしてからどのくらい馬券をそれで買ったの？
その母数が少ないと偏るかもしれないけど
基本的にはエクセルの数量計算に放り込めばいいと思う。
指標の条件を変えて回収率で有意差があるか見ればいいのかなと思う
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:16:20.44 ID:Yv5QUsfB0
>>10
５年近く全レース買ってるよ、梃入れの為に時々買ってないときもあるけど
エクセルのマクロの勉強してるから統計の勉強もしてみるかな
学生時代に使った教科書があったはず
５年近く全レース買ってるよ、梃入れの為に時々買ってないときもあるけど
エクセルのマクロの勉強してるから統計の勉強もしてみるかな
学生時代に使った教科書があったはず
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:07:18.66 ID:AmZtV4zG0
VANで試行数がある程度あって回収率が100%以上のケースを抽出してベタ買いするとかあるけど
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:18:26.00 ID:v/hn74820
>>9
なるほどな
やってみる価値はありそうだな
なるほどな
やってみる価値はありそうだな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 11:29:06.61 ID:5h+8AJvo0
簡単なもんだけど期待値は出してるよ。ここでネタバレさせる気はないけどw
これだけで年間回収率106～108%くらいで移行してるかな。
で、オリジナル理論(アナログ的要素含む)入れての目標は120%。
これなら競馬だけで十分食っていける。
これだけで年間回収率106～108%くらいで移行してるかな。
で、オリジナル理論(アナログ的要素含む)入れての目標は120%。
これなら競馬だけで十分食っていける。
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 12:03:55.71 ID:v/hn74820
>>14
アナログ要素はあかんのじゃないんか…？
でも回収率が100%越えてるのはすげぇな
アナログ要素はあかんのじゃないんか…？
でも回収率が100%越えてるのはすげぇな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 12:40:16.99 ID:5h+8AJvo0
>>15
簡単に言えばパドックとか返し馬とか当日の気配なんかがアナログ的要素になる。
身近では土曜の阪神12Rなんかも「人情競馬」というアナログ的要素が入ったw
簡単に言えばパドックとか返し馬とか当日の気配なんかがアナログ的要素になる。
身近では土曜の阪神12Rなんかも「人情競馬」というアナログ的要素が入ったw
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 15:12:46.41 ID:iNbo4lp/0
>>16
それを統計とは言わないしだから当然期待値も出ない
ご託並べる前に算数からやり直せ
それを統計とは言わないしだから当然期待値も出ない
ご託並べる前に算数からやり直せ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 15:17:11.02 ID:5h+8AJvo0
>>29
卍氏も北海道の公務員も横浜の自営の奴もみんなそうしてたんだが?
もちろんネタは明かしてないけど。
ま、それだけ断言できるってなら相当の馬券上手なんでしょうな～
よかったらご教授ください。
卍氏も北海道の公務員も横浜の自営の奴もみんなそうしてたんだが?
もちろんネタは明かしてないけど。
ま、それだけ断言できるってなら相当の馬券上手なんでしょうな～
よかったらご教授ください。
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 12:45:27.29 ID:6J30JG0j0
データ取る取らないは知らんが
横の比較して、オッズと実力が明らかに離れてる馬の
取捨すれば100%は超える
横の比較して、オッズと実力が明らかに離れてる馬の
取捨すれば100%は超える
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 13:12:15.70 ID:5h+8AJvo0
俺は控除率の面から複勝専門なんだけど、
例えば下限が同じ130円でも期待値は全く異なったりする。
これが一つのヒント。
例えば下限が同じ130円でも期待値は全く異なったりする。
これが一つのヒント。
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 13:31:43.07 ID:xk4YRQeI0
よく人気してる馬同士の組み合わせは適正オッズ以上に馬券売れるから買うなっていうじゃん？
でも、いろんな条件等含めてどうみても人気二頭で決まりそうなときあるじゃん？
こういう場合は馬券が上手い人は見なの？
でも、いろんな条件等含めてどうみても人気二頭で決まりそうなときあるじゃん？
こういう場合は馬券が上手い人は見なの？
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 14:12:39.08 ID:5h+8AJvo0
>>19
その適性オッズという線引き＝期待値なわけであって、期待値が高ければ当然買うよ。
ところでこないだの京都記念は結果的にキズナとハープでは決まらなかったよね?
あれは2頭で決まる可能性が高くとも期待値が滅茶苦茶低いから買えないレース。(結果は知っての通り)
最近で言うと日曜の中山8Rは三頭でしか決まらないのに妙にオッズが割れた
比較的期待値の高いレースだった。(ちなみに馬連2点、3連複1点で獲れた)
その適性オッズという線引き＝期待値なわけであって、期待値が高ければ当然買うよ。
ところでこないだの京都記念は結果的にキズナとハープでは決まらなかったよね?
あれは2頭で決まる可能性が高くとも期待値が滅茶苦茶低いから買えないレース。(結果は知っての通り)
最近で言うと日曜の中山8Rは三頭でしか決まらないのに妙にオッズが割れた
比較的期待値の高いレースだった。(ちなみに馬連2点、3連複1点で獲れた)
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 14:51:13.58 ID:xk4YRQeI0
>>23
京都記念はさすがにあのオッズでは下手くその俺でも買えなかったっす
ちなみに中山8レースの3頭がそんなに堅いレースってのが俺にはわかんない・・・・。俺も勝ちたいなー
京都記念はさすがにあのオッズでは下手くその俺でも買えなかったっす
ちなみに中山8レースの3頭がそんなに堅いレースってのが俺にはわかんない・・・・。俺も勝ちたいなー
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 15:14:10.69 ID:5h+8AJvo0
>>26
手堅いかどうかはまた別問題なんだけど、レース期待値の高さから言うと
新馬>>G1>重賞>オープン>>>未勝利>>>条件戦
となる。ただ、期待値判別はそれに反比例するからややこしい。
簡単に言うと、条件戦は判別しやすいが期待値の高いレースが出現しにくい。
新馬戦で確固たるロジックを持ってる人はかなり回収率が高いはず。
ちみなに俺はそこまでのロジックを持ってないから一部重賞と条件戦しか買えない。
>>23は複勝専門の俺でも連係に手を出したけどレアなケースとして捉えてくれればいい。
手堅いかどうかはまた別問題なんだけど、レース期待値の高さから言うと
新馬>>G1>重賞>オープン>>>未勝利>>>条件戦
となる。ただ、期待値判別はそれに反比例するからややこしい。
簡単に言うと、条件戦は判別しやすいが期待値の高いレースが出現しにくい。
新馬戦で確固たるロジックを持ってる人はかなり回収率が高いはず。
ちみなに俺はそこまでのロジックを持ってないから一部重賞と条件戦しか買えない。
>>23は複勝専門の俺でも連係に手を出したけどレアなケースとして捉えてくれればいい。
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 15:53:27.00 ID:xk4YRQeI0
>>30
予想の軸にしてるものはなんですか？
指数とかでしょうか？
そのレース買う買わないは何で決めてるの？
質問ばっかですみませぬ・・・
簡単でいいので教えてくだされー
予想の軸にしてるものはなんですか？
指数とかでしょうか？
そのレース買う買わないは何で決めてるの？
質問ばっかですみませぬ・・・
簡単でいいので教えてくだされー
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 16:03:00.64 ID:5h+8AJvo0
今日で2ちゃん最後だろうからギリギリの所まで答えるよw
>>32
軸にしてるのはご指摘の通り指数。とりあえず今は3つの指数を組み合わせてる。
これも数が多ければいいってもんじゃないのがキモ。
買う買わないかはレース期待値の高低と馬の指数&期待値を絡ませて判断。
これも単純じゃないんだけど、そんなところかな。
>>32
軸にしてるのはご指摘の通り指数。とりあえず今は3つの指数を組み合わせてる。
これも数が多ければいいってもんじゃないのがキモ。
買う買わないかはレース期待値の高低と馬の指数&期待値を絡ませて判断。
これも単純じゃないんだけど、そんなところかな。
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 17:38:28.49 ID:xk4YRQeI0
>>33
馬場補正済のスピード指数とかしか思いつかない・・・
馬券で熱くなったりしないんですか？
後、騎手ってわりと重要だと思うんですがどのくらい考慮してます？
馬場補正済のスピード指数とかしか思いつかない・・・
馬券で熱くなったりしないんですか？
後、騎手ってわりと重要だと思うんですがどのくらい考慮してます？
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 17:46:57.35 ID:Yv5QUsfB0
新馬戦はドル箱だと思ってる
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 18:08:44.26 ID:5h+8AJvo0
>>39
スピード指数は俺も使ってるよ。一つは西田式を改変したやつ。これだけでもけっこう使える。
熱くなることは・・・たまにある。騎手がヘグったりして馬券にならなかった時とかねw。
でもそれで予想軸は変わることはない。
それと俺の場合は騎手はそれほど大きなロジックにはしてない。斤量(特に減量)には気を遣うけど。
基本は馬の能力。騎手が走るわけじゃないからね。
>>41
その考えは正解だよね。新馬戦を買える人は正直すごいと思うし。
俺も余裕が出来たらチャレンジしてみたい。
スピード指数は俺も使ってるよ。一つは西田式を改変したやつ。これだけでもけっこう使える。
熱くなることは・・・たまにある。騎手がヘグったりして馬券にならなかった時とかねw。
でもそれで予想軸は変わることはない。
それと俺の場合は騎手はそれほど大きなロジックにはしてない。斤量(特に減量)には気を遣うけど。
基本は馬の能力。騎手が走るわけじゃないからね。
>>41
その考えは正解だよね。新馬戦を買える人は正直すごいと思うし。
俺も余裕が出来たらチャレンジしてみたい。
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 13:35:27.60 ID:6J30JG0j0
俺はケンするけど回収率130%超えてるような人は買うだろうね
1点で取れる美味しいレースなんだから
1点で取れる美味しいレースなんだから
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 14:01:16.99 ID:f8Q1DDK2O
俺も買わないなあ
競馬は逃げない
競馬に絶対はないからねw
競馬は逃げない
競馬に絶対はないからねw
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 14:05:33.83 ID:6J30JG0j0
某漫画から引用するけど、簡単に書くとこんな感じだろ
回収率
75%以下 馬券下手
75%～87% 馬券上手
87%～100% 馬券上手
100%～120% 馬券上手
120%～150% 馬券上手
150%以上 馬券上手
年間回収率75%超えてる人はうまいんだよ。
オッズと実力が明らかに離れてる馬の取捨してレース数絞れば年間100%～120%までは
ほとんどの人がいける。ただ、通年でやれば何度かは120%越える年も出てくると思うけど、
平均取るとこのラインまでしかいけない。このライン超える人に色々聞いてみたいわ。
有料ブログも100%～120%がほとんどだろうし、質問なんぞ受けんだろね
回収率
75%以下 馬券下手
75%～87% 馬券上手
87%～100% 馬券上手
100%～120% 馬券上手
120%～150% 馬券上手
150%以上 馬券上手
年間回収率75%超えてる人はうまいんだよ。
オッズと実力が明らかに離れてる馬の取捨してレース数絞れば年間100%～120%までは
ほとんどの人がいける。ただ、通年でやれば何度かは120%越える年も出てくると思うけど、
平均取るとこのラインまでしかいけない。このライン超える人に色々聞いてみたいわ。
有料ブログも100%～120%がほとんどだろうし、質問なんぞ受けんだろね
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 14:27:26.78 ID:OhStdTqxO
どう見ても人気2頭で決まりそうと思ってもそうならない事が多々あるのが競馬
だから買わないというのが期待値的な考え
だから買わないというのが期待値的な考え
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 15:00:10.67 ID:xk4YRQeI0
>>24
どれくらい勝ってますか？勝ち組オーラがすごいんですけどw
どれくらい勝ってますか？勝ち組オーラがすごいんですけどw
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 15:00:24.98 ID:ci9/tcBbO
馬券は獲れたけど期期待値は恐ろしく低い例が知りたい
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 16:09:16.36 ID:6J30JG0j0
単複と馬連しっかり取れれば120%超える
単複だと120%までしか行けんな。
本当に見極めてるとこまでいけば超えるのかも知れんが
その場合期待値低い単複もしっかり取らないといけなくなるし
そこの踏み込み方は俺にはわからん
単複だと120%までしか行けんな。
本当に見極めてるとこまでいけば超えるのかも知れんが
その場合期待値低い単複もしっかり取らないといけなくなるし
そこの踏み込み方は俺にはわからん
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 17:37:51.13 ID:SiEt3MF10
>>34
単複ってよくセットにされてるし、セットで買ってる奴多いけど
それって本当に有効なのかね
複勝って本当外すことが許されない馬券だからさ
極力買わない方がいいと思ってる
年に数回しかやらない、ってんなら別だけど
単複ってよくセットにされてるし、セットで買ってる奴多いけど
それって本当に有効なのかね
複勝って本当外すことが許されない馬券だからさ
極力買わない方がいいと思ってる
年に数回しかやらない、ってんなら別だけど
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 18:09:21.67 ID:6J30JG0j0
>>38
購入数絞っての単複は効果ある。1日で自信のある数レースのみ
もちろん単勝2倍で複勝買う必要はない、俺は2倍以下だとどんなに強くても単勝は買えないけど
極論10回走って9回は馬券になるような馬が、1.5倍なら複勝買う価値あるが
10回走って1回だと1.5倍じゃ買わないでしょ
3着まではどうにかなっても、1着は展開で左右するから、相当馬の力抜けてないと
勝ちまではわからない。でも自信あるから保険で買う。
人気かぶりの馬が飛ぶと思うレースも複勝跳ねるから、買っておいて損はない。
本当にうまい人は複勝じゃなくて馬連で保険かけてるかもね。
購入数絞っての単複は効果ある。1日で自信のある数レースのみ
もちろん単勝2倍で複勝買う必要はない、俺は2倍以下だとどんなに強くても単勝は買えないけど
極論10回走って9回は馬券になるような馬が、1.5倍なら複勝買う価値あるが
10回走って1回だと1.5倍じゃ買わないでしょ
3着まではどうにかなっても、1着は展開で左右するから、相当馬の力抜けてないと
勝ちまではわからない。でも自信あるから保険で買う。
人気かぶりの馬が飛ぶと思うレースも複勝跳ねるから、買っておいて損はない。
本当にうまい人は複勝じゃなくて馬連で保険かけてるかもね。
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 17:21:21.10 ID:3bSREWqz0
存在はしてるだろうけど、算出した期待値が唯一適正なものとして理容するのは無理じゃない？
競馬における期待値は、[的中率＊払い戻し]だけど、推定される的中確率はデータの区切り方でいくらでもかわる。
卍氏やその他の方々がこの辺りをどう考えていたかを知りたいわ。
単純に「唯一の物でなく、不確かであろうとも"期待値的"なアプローチで他の購入者を出し抜ける筈…」なのかもしれないけどさ。
競馬における期待値は、[的中率＊払い戻し]だけど、推定される的中確率はデータの区切り方でいくらでもかわる。
卍氏やその他の方々がこの辺りをどう考えていたかを知りたいわ。
単純に「唯一の物でなく、不確かであろうとも"期待値的"なアプローチで他の購入者を出し抜ける筈…」なのかもしれないけどさ。
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 17:42:13.21 ID:ASGs4uWt0
期待値求めてるわけじゃないけど、新馬戦は高いことが多いと感じる
基本調教タイムで考えてるけど、似たタイムでも厩舎や血統でやたら
人気薄になる不思議な馬がいるし
基本調教タイムで考えてるけど、似たタイムでも厩舎や血統でやたら
人気薄になる不思議な馬がいるし
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 20:47:04.24 ID:/xk7xMcf0
感覚的なものだろ
期待値を考えてない人は、全部同じオッズや確率だと思っているの？
うまい人ほど、分の悪い勝負には手を出さない
期待値を考えてない人は、全部同じオッズや確率だと思っているの？
うまい人ほど、分の悪い勝負には手を出さない
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2015/03/02(月) 10:51:21.22 ID:Yv5QUsfB0
統計勉強したい
引用元: http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1425261014/
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