2015年2月19日木曜日

【疑問】社台でもサンデーRばっかり凄い馬出るの?

社台

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:46:20.78 ID:cntXefWK0

ブエナビスタ、オルフェーヴル、ジェンティルドンナドンナ、リアルスティール

次から次に凄い馬がで出て来るけど



社台Fは最近ではスピルバーグぐらいだし





 ↑ ↑ ↑

【AD】一発逆転





39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:44:59.43 ID:WYEKj+1E0

>>1

吉田照哉と勝己の能力が違うから



若い頃から海外で社台グループ関連の牧場を任されていた照哉は本場の馬の見方や人脈を築いた

一方、勝己は国内で父である吉田善哉のサポート業務をしていた時期が長い



照哉のほうが跡取りとしての経歴を積んで早くから頭角を現していたが、

父の傍らに長くいた勝己が結果的には帝王学を学ぶ結果になった



勝己のほうが投資に対してアグレッシブで規模をどんどん拡大させてきてるのに対し、

照哉はボンボンそのもので無能

最近は勝己に勝てない理由を騎手のせいにして外国人の通年免許を認めさせた



3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:47:36.63 ID:r6gPOau90

リアルスティールはその並びに入るレベルじゃないだろ



4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:48:41.54 ID:UwQcIbb30

照哉のとこはロゴタイプも出してるやろ!



5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:48:49.88 ID:TsJyDTBB0

牧場の事言ってんのかクラブの事言ってんのかハッキリしろよ



6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:53:11.61 ID:MIG2saFu0

ノーザン=サンデーR 吉田勝己、俊介

社台F=社台S 吉田照哉



9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:55:47.51 ID:TsJyDTBB0

ジェンティルドンナドンナ とか焦りすぎだろw



11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:56:39.84 ID:tcd7bXq90

社台=社台TC

ノーザン=サンデーR、キャロット



確かにノーザンが圧倒的だな

ベガ系、エアグル系の大成功が勝因



12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 13:56:49.59 ID:67WdcZ2q0

ノーザンファーム生産、3歳クラシック有力馬



ルージュバック、リアルスティール、ドゥラメンテ、サトノクラウン、シャイニングレイ

他多数





社台ファーム生産、3歳クラシックの有力馬



ミュゼスルタン、ミュゼエイリアンwwww



14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:04:49.92 ID:lU35CNIJO

ノーザン勝己は良い馬はクラブに募集するけど、社台照哉は良い馬は個人馬主と半持ちにする違いじゃね?



17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:08:03.70 ID:67Jk5df+0

>>14

半持ちでも大物はダスカとヴィクトワールピサが最後だな

勝巳には惨敗しとるよ



18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:08:16.33 ID:I3q4hWRR0

NFは育成環境が最強だからな



19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:10:09.22 ID:1yEKlhGi0

繁殖の質と所持施設



20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:19:36.13 ID:Tmek/7Dw0

でも社台ファーム生産馬のほうが育ちが良い感じするよな。ノーザンファーム生産馬は気性とかに難がある感じ。白老生産馬はワケありな感じ。



91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:57:01.38 ID:+nyCSwdZ0

>>20

だってディープとキンカメの馬鹿の一つおぼえだから



21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:24:10.55 ID:USukeKmU0

ここ8年のG1馬賞金順



社台ファーム

 エイシンフラッシュ

 ヴィクトワールピサ

 トーセンラー

 カレンチャン

 ベルシャザール

 ロゴタイプ

 ローマンレジェンド

 スピルバーグ

 グレープブランデー

 ヌーヴォレコルト

 他



ノーザンファーム

 ジェンティルドンナ

 ローズキングダム

 エピファネイア

 アパパネ

 グランプリボス

 ヴィルシーナ

 リアルインパクト

 ハープスター

 カレンブラックヒル

 ミッキーアイル

 他



61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:03:06.53 ID:eGzTRfkk0

>>21

府中2000なら社台ファーム

京都1600ならノーザンがトータル勝ちそう



24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:27:55.30 ID:r6gPOau90

オルフェーヴルは白老Fだからな



28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:32:09.86 ID:Zepz/Tik0

ノーザンの方はワザとブエナやルーラーシップやアドマイヤムーンを入れてない

ラキシスもハープもノーザン



31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:34:54.62 ID:McU30Bgp0

スリープレスナイトもノーザンだったようや



37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:41:13.44 ID:67WdcZ2q0

イスラも直線短い2000m前後なら強いと思うよ



42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:48:17.49 ID:UJdC25wV0

ディープ・キンカメの生産者 vs ハーツ・ダメジャーの生産者



これだけでもかなりの差になる



43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:50:38.62 ID:a1V5ZPAG0

そうそう

そもそもディープインパクトがノーザンなんだよな

これで2人の差は決定的になったな



44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:51:05.95 ID:tcd7bXq90

でもサンデーサイレンスを連れてきたのは照哉

最高傑作のディープインパクトを出したのは勝己だが



45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:51:31.00 ID:WC8veOWq0

結局は同じグループだからなあ…



47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:54:01.00 ID:tcd7bXq90

>>45

同じクループとはいえ、ライバルはライバルだよ

競馬に対する考え方も違うし

ノーザン勝己の方がビジネスにはシビアだね

社台照哉は良くも悪くもボンボンでロマンチスト



46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:51:47.64 ID:nPIbI7Q80

年度代表馬



ノーザンファーム6頭8回

エアグルーヴ(旧社台F時代)

ジャングルポケット

ディープインパクト2回

アドマイヤムーン

ブエナビスタ

ジェンティルドンナ2回



社台ファーム0頭



53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 14:59:11.91 ID:tcd7bXq90

どっちにしたって照哉、勝己の次の代になったら黄金時代は終わると思うよ

増殖しきったサンデー系牝馬に付ける種牡馬という難題も解決できないままだし

ハービンジャーも結局イマイチでしょ

ルーラーシップに期待がかかるな



64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:05:02.73 ID:nPIbI7Q80

>>53

サンデー系も3世代、4世代目に入ってるからこれからどんどんクロス可能

ジェンティルにオルフェーヴルつけても3×3



68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:07:35.27 ID:tcd7bXq90

>>64

3×3って簡単に言うけど、最近10年で3×3でG1勝った馬いるかな

相当ハイリスクな濃さだぞ



69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:10:49.28 ID:nPIbI7Q80

>>68

それくらい代は進んできたサンデー系飽和とか気にしなくていいってこと

を言いたかっただけ。3×3しろってことではない。

3×4はもう目の前。



71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:12:14.44 ID:tcd7bXq90

>>69

3×4でも微妙だな

社台もノーザンも基本はアウトブリードを好むし



122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 17:33:57.23 ID:viJSBbHk0

>>68

フェブラリーS予定のシルクフォーチュンはNureyev3×3だぜ。

さすがに衰えは隠せないが9歳の今も現役だぜ。



124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 17:44:11.90 ID:Lhh7osh10

>>53

世界中からサンデーと遠い牝馬をこれでもかと買ってくるじゃん

そのうち薄まってきたらサンデー3の4とかでいけるし



56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:00:44.59 ID:PjfVFI2y0

直近JRAGⅠ10勝



サンデーR



 2014 有馬記念  ジェンティルドンナ

 2014 春天     フェノーメノ

 2013 有馬記念  オルフェーヴル

 2013 JC.      ジェンティルドンナ

 2013 春天     フェノーメノ

 2012 JC.      ジェンティルドンナ

 2012 秋華賞.    ジェンティルドンナ

 2012 宝塚記念  オルフェーヴル

 2012 東京優駿  ディープブリランテ

 2012 優駿牝馬  ジェンティルドンナ





社台RH



 2014 皐月賞    イスラボニータ

 2013 JCダート   ベルシャザール

 2013 フェブラリーS   グレープブランデー

 2011 桜花賞     マルセリーナ

 2008 エリ女     リトルアマポーラ

 2008 皐月賞     キャプテントゥーレ

 2008 桜花賞     レジネッタ

 2008 高松宮記念  ファイングレイン

 2006 菊花賞     ソングオブウインド

 2006 ヴィクトリアM.   ダンスインザムード



58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:01:47.07 ID:WYEKj+1E0

例えば北海道の本場同士だと



社台 屋内坂路なし

ノーザン 屋内坂路あり



美浦近郊の外厩

社台 山元トレセン

ノーザン 天栄



栗東近辺の外厩

社台 なし

ノーザン しがらき



施設面では大きな差がある



60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:02:52.90 ID:tcd7bXq90

ダーレーの勢力が確実に拡大してるからなぁ

アドマイヤムーンがイマイチで社台は助かった

あれが大当たりだったら社台も相当焦っただろうな

資金力は無限だし



63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:04:16.47 ID:WYEKj+1E0

ちなみに息子の活躍度でも大きな差がある



勝己の息子はサンデーR代表

照屋の息子はグリーンFの代表



66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:06:50.17 ID:gZC4wbsC0

サンデーRも実質仕切ってるのは勝巳だからな

息子に地位与えてるけど



67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:07:26.91 ID:hdz5iB7d0

ディープ、アパパネ、オルフェ、ジェンティと直近の三冠馬が4頭ともノーザンの育成(内生産3頭)

圧倒的だわ。

こだわりの強い照哉と、良いと思えば何でも取り入れる勝己。その差は大きい。



70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:11:39.30 ID:WYEKj+1E0

勝己のワンマンとは言ってもその様子をみて息子がやり方を真似できれば別に終わるとは言い切れない



今の勝巳がやってることって善哉の物まねがベースだからね

勝巳は3兄弟の中で一番善哉ににていると言われてるが、

それは成人してからも父のサポートを長く勤めていたから

勝巳の息子も父を見て学べばいい



照哉は海外にいたし晴哉は銀行員だからそういうベースはない



73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:17:01.81 ID:PjfVFI2y0

JRAGⅠ



サンデーR



フェブラリーS   ヴァーミリアン

高松宮記念    

桜花賞       ブエナビスタ、ジェンティルドンナ

皐月賞       アンライバルド、オルフェーヴル

中山GJ       ブランディス

天皇賞(春)    フェノーメノ

NHKマイルC   

ヴィクトリアM   ブエナビスタ

優駿牝馬      ブエナビスタ、ジェンティルドンナ

東京優駿      オルフェーヴル、ディープブリランテ

安田記念     

宝塚記念      ドリームジャーニー、オルフェーヴル

スプリンターズS    スリープレスナイト

秋華賞       ジェンティルドンナ

菊花賞       デルタブルース、オルフェーヴル

天皇賞(秋)    ブエナビスタ

エリザベス女王杯  

マイルCS

JC          ローズキングダム、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ

チャンピオンC(JCD) ヴァーミリアン

阪神JF       ブエナビスタ、レーヴディソール、ジョワドヴィーヴル

朝日杯FS      ドリームジャーニー、ローズキングダム

中山大障害.    ブランディス

有馬記念      ドリームジャーニー、オルフェーヴル、ジェンティルドンナ



74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:17:53.37 ID:tcd7bXq90

まぁ会社は三代目が潰すって格言があるしな

厳密には照哉が三代目だが、実質の創業者は善哉だし



84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:34:20.04 ID:L2qinvsx0

父SS系以外の社台、ノーザン別の獲得賞金上位馬



≪非SS系≫

★ノーザンF

牡馬:ヴァーミリアン、カンパニー、アドマイヤドン、アドマイヤムーン、トーセンジョーダン、

    ジャングルポケット、ローズキングダム、エピファネイア、ルーラーシップ、グランプリボス

牝馬:アパパネ、ラインクラフト、スリープレスナイト、クラーベセクレタ、アイムユアーズ



◎社台F

牡馬:エイシンフラッシュ、サクラバクシンオー、アサクサキングス、スクリーンヒーロー、アンバーシャダイ、

    テレグノシス、ヒシアトラス、ステージチャンプ、ムービースター、イングランディーレ

牝馬:エアグルーヴ、カレンチャン、ビハインドザマスク、ダイナアクトレス、ワンカラット



≪母父SS≫

★ノーザンF

牡馬:ヴァーミリアン、アドマイヤムーン、ローズキングダム、グランプリボス、ポップロック

牝馬:ラインクラフト、トー、ポピー、アヴェンチュラ、ディアデラマドレ、アロマティコ



◎社台F

牡馬:アサクサキングス、スクリーンヒーロー、ベルシャザール、ロゴタイプ、エアソミュール

牝馬:ウイングレット、アプリコットフィズ、プロヴィナージュ、エオリアンハープ、コロンバスサークル



≪ミスプロ系≫

★ノーザンF

牡馬:ヴァーミリアン、アドマイヤドン、アドマイヤムーン、ローズキングダム、ルーラーシップ

牝馬:アパパネ、ラインクラフト、ディアデラマドレ、アロマティコ、プロモーション



◎社台F

牡馬:エイシンフラッシュ、ヒシアトラス、シビルウォー、ベルシャザール、パドトロワ

牝馬:プリンセスメモリー、エオリアンハープ、センターライジング、ラピッドオレンジ、ソウルフルヴォイス



85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:36:13.20 ID:WYEKj+1E0

ていうかキャロットもシルクもノーザン系だからな

社台はグリーンしかない

これだけでも規模の違いは明白



87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 15:48:35.07 ID:Mht0e9Ws0

ノーザンと社台喧嘩別れしてやり合ってくれたらおもろいのに



94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 16:04:24.42 ID:PjfVFI2y0

現役  (賞金順上位5頭+JRAGⅠ馬)



ノーザン



3歳   シャイニングレイ、ルージュバック、ベルラップ、リアルスティール、サトノクラウン

古馬.  エピファネイア、ウインバリアシオン、リアルインパクト、ダノンカモン、ハープスター、カレンブラックヒル、ミッキーアイル、ラキシス、ローブティサージュ、アルフレード





社台



3歳   ミュゼスルタン、コンテッサトゥーレ、コートシャルマン、ミュゼエイリアン、ミッキーユニバース

古馬.  シビルウォー、ダークシャドウ、ロゴタイプ、ローマンレジェンド、スピルバーグ、グレープブランデー、ヌーヴォレコルト、レッドリヴェール、レッドキングダム(障害)   



98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 16:17:16.98 ID:RgF8sZGe0

同じような血統で同じ餌食わせて同じノウハウで育成してても

これだけ差が出るんだから不思議だよな。

千歳は土地が痩せてきてんじゃないのか?土は入れ替えしまくってるだろうけど。



100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 16:20:39.39 ID:tcd7bXq90

>>98

ノウハウは社台、ノーザンそれぞれ独自だよ

俺達が思ってる以上に、社台グループとノーザンファームグループは別の存在

仲が悪いとかではなく



103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 16:22:44.41 ID:lU35CNIJO

なお謝恩会は3兄弟揃って照哉筆頭に毎回挨拶してる



109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 16:39:25.72 ID:WRtWod0C0

生産者リーディング

ここ4年ノーザンが1位社台2位



2014 ノ111億 社85億

2013 ノ 90億 社85億

2012 ノ 99億 社86億

2011 ノ 94億 社90億

2010 社 89億 ノ86億

2009 社 81億 ノ80億



114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 16:58:25.98 ID:IJ9Eu0my0

ダスカが繁殖でこけたら痛いだろうな



115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 17:04:23.38 ID:tcd7bXq90

>>114

ノーザンは名牝がそのまま繁殖でも大成功だもんな

ベガ、エアグルーヴと



119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 17:09:57.61 ID:T1SPa7Em0

リアルスティールとドゥラメンテの2頭でクラシック席巻するし

牝馬はルージュバックが三冠取るし



勝己最強過ぎるだろw



125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 17:57:45.63 ID:attoWVv60

もう4・3もいるしな



126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 18:03:26.13 ID:9kVRj4w80

正直繁殖の差だよ。だから照哉も去年プリンセスオブシルマーやら凄い牝馬買ってきた。でも去年繁殖フランスの繁殖セールでオルタライトを兄弟で競り合ってノーザンファームに競り負けたからな。これが本当の競争



129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 18:23:33.74 ID:urfzjPE80

繁殖がいいから

あと社台ファームは個人馬主にいい馬売ってる

ダイワスカーレット、ヴィクトワールピサとか

2011年まではリーディング1位だったしまた盛り返すこともあるだろう



130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 18:48:39.97 ID:yQ7nFFbZ0

最近の社台ファームの個人馬主G1勝ち

スピルバーグ

トーセンラー

エイシンフラッシュ

ヴィクトワールピサ

カレンチャン



カレンチャン以外は庭先



ノーザンファームの最近の個人馬主G1勝ち

ラキシス

ヴィルシーナ

ミッキーアイル

カレンブラックヒル

トーセンジョーダン

リアルインパクト

グランプリボス



ヴィルシーナ以外はセレクトセール出身

(リアルインパクトは主取り)



はっきりしてますな。



138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 21:34:34.85 ID:Ham5v9o60

ネーミングセンスだけは社台のほうがよい



132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2015/02/17(火) 20:13:46.56 ID:sfvQ84Ys0

餃子の王将と大阪王将みたいなもんか



引用元: http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1424148380/


続きを読む

see more info at 競馬に20年投資した予想師の2ch競馬まとめ